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《中国汽车调查》连载:吉利苦乐(二)

2006-9-18 17:13:22 来源:

[访谈] “汽车就是个拼盘”   

    2003年春天,李书福正因为丰田汽车状告吉利汽车商标侵权的知识产权案而成为舆论的中心。不过看起来他没有当厥虑椋辉诘蹦?1月,北京市第二中级法院驳回了丰田的全部诉讼请求。

    以下是我当时对他采访的部分内容整理。当时是在北京亚运村的名人国际大酒店。他身穿西装,打着领带,我们就在酒店的大堂里进行采访。最后他自己掏钱结账,然后赶往全国政协会的会场。


    □ “最大的困难,就是我自己的能力问题”


    贾可:造汽车最困难的是什么? 

    李书福: 我觉得最大的困难,就是我自己的能力问题,其他的都不是问题。技术上没有壁垒,宝马它的技术也是中介机构给它搞的,宝马、福特也是这样的,一样的道理,我们也是这样做的。汽车技术已经公开了,这个构不成壁垒。


    贾可:这不就成了仰融汇集全球资源造车的做法,您对他有什么评价? 

    李书福:我觉得他做的是对的。他的资源利用是没有问题的。
 
    贾可:吉利未来在享用资源,是不是有类似于他的模式? 

    李书福:有借鉴的想法。我们规模比较小的,其实看上去好象很大,但是实际上我做事都是很冷淡,每一个都是经过国家批准以后才做,所以虽然说一段时间风风火火的,但是我们从第一辆都是国家批准,批准我们生产小车,现在生产大车,现在不受限制,以前是受限制的,一直到2001年10月份,才同意我们正式进入国家汽车制造的领域。以前都是小的,像夏利一样的,不叫轿车,叫小客车,不能造轿车,轿车是两头尖,小客车是一头尖。因为没有技术,不敢搞。仰融有技术,敢搞。现在搞大车,可以了,我们已经开始了,和意大利合作的就是最大的,现在还在设计。排量估计是2.0。这是全新的设计,现在我也不知道,看了一遍,觉得不满意,重新设计了。


    贾可:像吉利造汽车,在跟国外的竞争中,咱们的优势在于是微型车,这块国外斗不过咱们? 

    李书福:相对而言,我们的经济型轿车,不是微型车,奥托叫微型车,这是定位。微型车是1.0以下,到0.8,总的标准都不同的,时速都是不一样的。经济型轿车跟微型是不一样的,我们是经济型轿车。


    贾可:2015年要做200万辆,全是经济型的吗? 

    李书福:不一定,根据市场的需求,不断开发新的品种。


    贾可:有人说吉利是跑车,跑车的技术全是自己的吗?还是跟人合作的? 

    李书福:如果要研究这个问题,为什么要研究呢?因为你有技术自己弄,我没有技术,我慢慢弄。我们的技术是来自于全球,来自于全世界,来自于一百多年汽车业的技术的结晶。我们是合法的,只要没有侵犯人家的知识产权,就可以用。在全球范围内广泛采纳一百多年汽车行业的技术成果。我们的技术人员也得请,国内国外的都有。


    贾可:现在吉利主要搞研发那块有多少人呢?整个一块有多少? 

    李书福: 两百三十多。整个有五六千人。研发主要是新产品的开发,我们研究院里面的工作人员,吉利工业研究院。


    贾可:以前说上汽集团把德国大众的零部件用上了,引起的一些纠纷,是吗? 

    李书福:是。


    贾可:你们有没有可能用人家的? 

    李书福:用了,但是不要引起知识产权纠纷。


    贾可:汽车就是一个拼盘? 

    李书福:哪一个汽车都是大拼盘。


    贾可:你有没有想造一款类似那款车? 

    李书福:我们照人家的车造,我们要超过他们,我们要拼出水平,不能搞得跟人家一样。


    贾可:未来吉利是不是要把外观都弄弄好。有人说有一个不好的现象,吉利两扇门都弄得不一样大小? 

    李书福: 是有这个情况。因为是手工操作的,尺寸有误,以前有这个情况,刚开始的时候,我们一步一步走过来了。现在的模具都统一了,不断地改正。


    □ “你想干大事,就到汽车这个行业来”


    贾可:做经济型轿车的企业很多,包括通用,包括丰田,都有比较紧凑型的汽车,咱们跟他们相比,咱们的竞争力在什么地方? 

    李书福: 我想不要这么简单地比,比如这个零件跟那个零件有什么区别,我想都是差不多的,我觉得。只不过有的比这个大一点,有的比这个小一点,怎么比呢?我们有我们的优势,他们有他们的优势,我们有我们的缺点,他们有他们的缺点,不同,能生存下来肯定是有道理的,这个道理不能用一句话概括,也不是一下讲明白的,也不能讲得很具体的。

    比如简单地讲,我们相对规模比较小,规模小有规模小的优势,不是说规模小全都是劣势。中国是一个成长中的国家,发展中的国家,我们是土生土长的中国人,我们了解中国的市场,了解中国的用户,了解中国的资源,我们研究了十几年的汽车,我们是中国唯一能够生产企业的民营企业。这些,我觉得都是我们的优势。人家有人家的优势,他的规模大,规模大也是优势,这也是矛盾,小也是优势,大也是优势。


    贾可:你会跟人家合资吗? 

   
李书福: 有可能,我们拿出一部分跟人家合资。某一个厂,跟人家合资,比较新的工厂,这一可以,不能全都跟人家合资。合资的对象不分,广泛的。


    贾可:因为国外主要看重的,是能够进入中国而已,而不是人家看重你的资源。所有的合资到中国来,都投资,想找一个平台? 

    李书福:吉利有自己的资源,这个企业还是有前途的。这个还是有发展的,有发展、有利益,我们都会考虑的。不能说定死了就和他合资,看情况,不能死搬硬套。


    贾可:你们现在从经济型全面冲击汽车工业? 

    李书福:不是全面冲击,我们是最大程度参与汽车行业的竞争。


    贾可:2015年搞200万辆,比较大了? 

    李书福: 不大。所谓的200万辆不是光在中国,还要卖到国外去。中国占一部分。从世界范围看,200万辆是小的。


    贾可:按照你的想法,你还是对未来不是很担心,哪怕是跨国公司过来是也无所谓? 

    李书福:越多越好,竞争越激烈,越激烈,机会越多。乱世出英雄,不乱不出英雄。竞争,资源多了,多了以后,汽车走向世界的希望就多了。我们企业还是能活下来的。


    贾可:现在你觉得你最怕的对手是谁呢? 

    李书福:我最怕我自己。


    贾可:像汽车这块,也不需要国家呼吁给什么政策吗? 

    李书福: 不呼吁了,老呼吁,回报对我已经是够多了,我觉得党和政府已经给予吉利很多的关怀,很够意思了,吉利搞不搞得好是我自己的问题了。 


    贾可:你现在最大的困难是什么? 

    李书福:提高自己。


    贾可:像外国汽车对你的合资诱惑,你有没有过并给外企的想法? 

   
李书福:该并就并。但是最多的情况是钱拿来,也不可能卖给他,自己搞。


    贾可:是不是自己搞,就感觉有成就感? 

    李书福: 汽车是所有行业里最大的挑战的行业,最有商机的行业,是回报率无穷大的行业。所以你想干大事,就到汽车这个行业来。

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